![Forum technique.pl Strona Główna](templates/subSilver/images/logo_phpBB.gif) |
technique.pl Forum poświęcone technice rządzonej przez inżynierów :)
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Pastor
Dołączył: 03 Sie 2007 Posty: 111 Skąd: Ś-ca
|
Wysłany: Czw Paź 04, 2007 2:08 pm Temat postu: Proporcje, pojemności i takie tam... |
|
|
Hi!
Panowie, oświeci mnie ktoś doświadczony, jaki jest najlepszy stosunek pojemności skokowej cylindra roboczego, do objętości powietrza przepychanej przez tłok wyporowy w Stirlingu? Różnica temperatur będzie wynosić ok 300K.
Z góry i dołu dzięki
P.
|
|
Powrót do góry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
jar23
Dołączył: 06 Cze 2007 Posty: 23 Skąd: Poznań
|
Wysłany: Wto Lis 27, 2007 11:12 pm Temat postu: |
|
|
Witam, może poniższy rysunek będzie pomocny .
Pozdrawiam Jarek
Opis: |
|
Rozmiar pliku: |
31.71 KB |
Obejrzano: |
1818 Raz(y) |
![stirlingki4.jpg](files/thumbs/t_stirlingki4_144.jpg)
|
|
|
Powrót do góry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Pastor
Dołączył: 03 Sie 2007 Posty: 111 Skąd: Ś-ca
|
Wysłany: Wto Gru 11, 2007 2:22 pm Temat postu: |
|
|
jar23 napisał: | Witam, może poniższy rysunek będzie pomocny .
Pozdrawiam Jarek |
Dzięki! To "swept volume x1,5" to jest właśnie to czego potrzebowałem
Pozdrawiam
P.
|
|
Powrót do góry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Teigrek
Dołączył: 25 Sty 2007 Posty: 100 Skąd: Wałbrzych
|
Wysłany: Wto Paź 06, 2009 1:04 am Temat postu: |
|
|
Mam pytanie dotyczące rysunku: Czy proporcje są ułozone dla pełnej pojemności cylindra roboczego, czy dla jej połowy?
Nie narysowano układu korbowego i nie wiadomo czy tłok roboczy jest w środkowym położeniu (w takim powinien byc, skoro tłok wypornościowy jest w położeniu skrajnym) w tedy skok byłby równy średnicy. Czy też jest w skrajnym dolnym położeniu
Powolutku przymierzam się do budowy prostego stirlinga typu alfa...
|
|
Powrót do góry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
szdowk
Dołączył: 01 Kwi 2006 Posty: 204 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Wto Paź 06, 2009 6:04 pm Temat postu: |
|
|
Hello
Przesunięcie fazowe w klasycznym silniku stirlinga wynosi 90st. i dlatego tak dziwnie wygląda to na rysunku. Najwyraźniej nie wrysowano układu korbowo-tłokowego, ale tłoki są chyba tam gdzie trzeba.
Natomiast rysunek jest o tyle niedokładny, że cylinder wyporowy nie jest zamknięty od strony skrzyni korbowej. Należy także wziąć pod uwagę, że najłatwiej jest zbudować silnik w których skoki obydwu tłoków będą takie same.
Poza tym, jeżeli uwzględnimy nieobecne zamknięcie cylindra wyporowego, to ten rysunek nie przedstawia silnika alfa tylko gamma - ale to szczegół
_________________ Szymon D. |
|
Powrót do góry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Teigrek
Dołączył: 25 Sty 2007 Posty: 100 Skąd: Wałbrzych
|
Wysłany: Wto Paź 06, 2009 11:21 pm Temat postu: |
|
|
Skoro tłoki są tam gdzie powinny, to znaczy, że pojemność skokowa cylindra roboczego jest o 1/4 większa niż pojemnośc cyl. wyporowego. Zawsze myślałem, że powinno być odwrotnie, ewntualnie że te pojemności powinne być takie same.
A jak wygląda mniej więcej ten stosunek w Waszych silnikach, np. w tych:
http://www.technique.pl/index.php?p=45
I jeszcze jedno, jak "szczelny" powinien być tłok wyporowy? Domyślam się, że luz między cylindrem a tłokiem powinien być na tyle mały, żeby zdecydowanie zmniejszać samoczynny przepływ powietrza między gorącą, a zimną częścią cylindra, a jednocześnie na tyle duży, żeby nie hamować zbytnio tłoka pdczas ruchu i umożliwiać w miarę swobodne przetłaczanie powietrza na drugą stronę. Ciekawi mnie jaki jest najlepszy stosunek luzu do średnicy cylindra. Planuje wykonać cylinder wyporowy z jakiejś puszki, czyli średnica jakieś 70 - 100 mm i nie wiem czy ten luz to powinno być bardziej 5mm czy 0,5mm
|
|
Powrót do góry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
szdowk
Dołączył: 01 Kwi 2006 Posty: 204 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Czw Paź 08, 2009 8:13 am Temat postu: |
|
|
Hello Teigrek napisał: | Skoro tłoki są tam gdzie powinny, to znaczy, że pojemność skokowa cylindra roboczego jest o 1/4 większa niż pojemnośc cyl. wyporowego. Zawsze myślałem, że powinno być odwrotnie, ewntualnie że te pojemności powinne być takie same. |
Zauważ, że ten rysunek jest bardzo poglądowy. Nawet nie ma określonych średnic cylindrów. Pojemności cylindrów nie muszą być takie same - zależy to od wielu parametrów, np. Różnic temperatur, sprawności wymienników ciepła, spodziewanej mocy, prędkości obrotowej itp. Np. w silnikach niskotemperaturowych cylinder wyporowy ma wielokrotnie większą pojemność niż roboczy. Jeżeli jakieś źródło podaje proporcje silnika, to w wypadku braku innych zastrzeżeń i wyjaśnień IMHO należy przyjąć, że będzie to model mieszczący się na dłoni i opalany lampką spirytusową. A takie proporcje, to można sobie odczytać ze zdjęć na ebayu.
Wyporowy jest znacznie większy od roboczego - bodaj z uwagi na duże przestrzenie szkodliwe. Zresztą nasze proporcje były wzorowane na powszechnie dostępnym w internecie projekcie... Jak znajdę nasz rysunek, to udostęnie.
Teigrek napisał: |
I jeszcze jedno, jak "szczelny" powinien być tłok wyporowy? Domyślam się, że luz między cylindrem a tłokiem powinien być na tyle mały, żeby zdecydowanie zmniejszać samoczynny przepływ powietrza między gorącą, a zimną częścią cylindra, a jednocześnie na tyle duży, żeby nie hamować zbytnio tłoka pdczas ruchu i umożliwiać w miarę swobodne przetłaczanie powietrza na drugą stronę. Ciekawi mnie jaki jest najlepszy stosunek luzu do średnicy cylindra. Planuje wykonać cylinder wyporowy z jakiejś puszki, czyli średnica jakieś 70 - 100 mm i nie wiem czy ten luz to powinno być bardziej 5mm czy 0,5mm ![Question](images/smiles/icon_question.gif) |
Czym mniejszy luz, tym lepiej. Nasze cylindry wyporowe nie są "cylindryczne", więc luz zmienia się w zakresie 2-6mm na stronę.
Natomiast "samoistny" przepływ czynnika roboczego między częścią ciepłą i zimną zawsze będzie. Nie licząc silników wykorzystujących rezonans (np. termoakustyczne) można założyć, że ciśnienie w całym silniku jest takie samo. Chodzi o to, aby przepchnąć między strefą zimną i gorącą jak najwięcej czynnika roboczego (np. Powietrza).
_________________ Szymon D. |
|
Powrót do góry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
Teigrek
Dołączył: 25 Sty 2007 Posty: 100 Skąd: Wałbrzych
|
Wysłany: Sob Paź 10, 2009 9:16 pm Temat postu: |
|
|
Dziękuję za zainteresowanie i wyjaśnienia Przeglądałem sporo zdjęc, rysunków, czy filmów z "amatorskimi" stirlingami i faktycznie -prporcje wielkości cylindrów są bardzo różne i działają. Mój pierwszy silnik ma byc tylko takim punktem wyjściowym do konstukcji kolejnego, więc szukanie idealnych proporcji chyba na razie nie jest konieczne. Silnik ma przede wszystkim działac (chociaż oczywiście im będzie mocniejszy tym lepiej)
Cylinder wyporowy będzie z puszki stalowej o średnicy 100mm i wysokości 115mm, cylinder roboczy będzie miedziany o średnicy 26mm. Skok tłoków jeszcze jest nieustalony -prawdopodobnie w granicach 20-30mm.
Nie mam tokarki (dopiero stawiam budynek do którego kiedyś będę mógł wstawic takiego grzmota ), a tłok roboczy toczony na wiertarce kolumnowej może wyjśc taki sobie, więc postanowiłem że go odleję, tylko jeszcze nie wiem z czego -waham się między cyną a aluminum. Z tego pierwszego materiału powinien miec lepszy "naturalny" poślizg, z tego drugiego byłby znacznie lżejszy, ale też i trudniejszy do wykonania... można też z ołowiu ale to nie zdrowo
I jeszcze pytanie co do tłoka wyporowego -czy może byc z drugiej puszki stalowej? czy lepiej lżejszy, np zrobiony z aluminiowej blachy z puszek po napojach? Na kole zamachowym prawdopodobnie będzie odciązek, ale i tak cięższy tłok będzie miał większa szwungmasę.
|
|
Powrót do góry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
szdowk
Dołączył: 01 Kwi 2006 Posty: 204 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Sob Paź 10, 2009 9:51 pm Temat postu: |
|
|
Hello
Ten model ( http://www.technique.pl/index.php?p=44 ) też powstał bez użycia tokarki, a tłok roboczy był toczony na wiertarce kolumnowej (ale wyposażonej w stół krzyżowy)
Tłok wyporowy jak najbardziej może być z puszki. Ważne, aby był szczelny - w tym sensie, aby jego wnętrze nie stanowiło przestrzeni szkodliwej. W w/w modelu wykonany jest z 2 puszek stalowych od ryb (odradzam - śmierdzą pieczoną rybą przy lutowaniu) . Cylinder wyporowy to typowa puszka od fasolki w sosie pomidorowym, a płaszcz wodny jest z puszki od owoców (dokładnie ananasów, o ile komuś ta informacja pomoże...)
Oczywiście należy mieć na uwadze, że żywotność silnika z puszek od konserw będzie niewielka - gorąca część cylindra wyporowego błyskawicznie koroduje/przepala się.
_________________ Szymon D. |
|
Powrót do góry |
|
![](templates/subSilver/images/spacer.gif) |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Na tym forum nie możesz dołączać plików Możesz pobierać pliki z tego forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|