Forum technique.pl Strona Główna technique.pl
Forum poświęcone technice rządzonej przez inżynierów :)
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

woda do kotła parowego
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum technique.pl Strona Główna -> Budowa i eksploatacja (MP/SE)
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szdowk



Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 204
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie Maj 17, 2009 10:08 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Hello

1. Nadal się upieram, że okrągły fundament (5), mimo małej grubości, jest fundamentem komina. Idealnym przykładem będzie "komin o dużej średnicy" ze zdjęć.
2. Co prawda jestem inżynierem, ale nie górnictwa Wink więc zasugeruję tylko, że kopalnia powinna posiadać:
a) jakąś maszynę wyciągową;
b) odwodnienie;
c) wentylację;
d) inne przetwórstwo węgla (jakiś młyn, lub raczej w tym wypadku maszynę do produkcji brykietu?)
e) ew. mechanizację wydobycia (świdry pneumatyczne? - były znane od XIXw.)
Ponieważ była to mała (i biedna?) kopalnia, zakładam, że o ile wszystkie te urządzenia były zmechanizowane, to każde z nich miało własną, niedużą, maszynę parową... Może za wyjątkiem odwodnienia i wentylacji - czyli systemów pracujących non-stop. Przy czym założyłbym, że do zasysania powietrza do systemu wentylacji zapewne był używany któryś z kominów (na przykładowym zdjęciu ten najwyższy?).
Uściślę swoje przypuszczenia co do maszyn parowych, że nawet mogły być tam używane wycofane z użytku mobilne lokomobile ew. pozbawione podwozia (niektóre z nich - te przeznaczone do orania grząskich pól - miały wbudowane w siebie potężne wyciągarki).
3. Kopalnia była wielokrotnie rozbudowywana, przebudowywana i ew. modernizowana - stąd tyle kominów (każdy wykonany w innej technologii) i tyle poziomów budynków (były stopnowo dobudowywane jeden do drugiego). Niewątpliwie może i jest to przykład bardzo małej kopalni, ale na pewno nie "podręcznikowy".
4. Nadal przypatrując się zdjęciom i rysunkom, nie dostrzegam fundamentów maszyny parowej i systemu wyciągowego... Musicie więcej odkopać Wink Ew. może w końcu ujawni się tu specjalista od dawnego górnictwa...
5. Istnieje możliwość, że w XXw., a w szczególności po 1917r. wszystkie urządzenia były już elektryczne (ew. została jedna maszyna parowa napędzająca generator).

W załączeniu parę ilusracji z książki "Dampfmaschinen" (paraca zbiorowa pod redakcją O.Wagenbreth i E.Wachtler, VEB Fachbuchverlag Leipzig 1986)



pict3161-800.jpg
 Opis:
Małe stacjonarne lokomobile - jak widać od połowy XIXw. do początku XXw. w zasadzie się nie zmieniły...
 Rozmiar pliku:  96.35 KB
 Obejrzano:  1258 Raz(y)

pict3161-800.jpg



pict3158-800.jpg
 Opis:
Podręcznikowa maszyna wyciągowa (w Pile zapewne czegoś takiego nie było...)
 Rozmiar pliku:  100.86 KB
 Obejrzano:  1295 Raz(y)

pict3158-800.jpg



_________________
Szymon D.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Pastor



Dołączył: 03 Sie 2007
Posty: 111
Skąd: Ś-ca

PostWysłany: Wto Maj 19, 2009 8:42 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

voyweyna napisał:
i jeszcze dwie fotki jednej z kopalń. Nie wiem czy to właśnie ta kopalnia,

A jak wygląda ukształtowanie terenu? Da się dopasować jakoś krajobraz (to wzgórze obok) do tego ze zdjeć?
Po infrastrukturze to raczej nie bardzo pasuje...


szdowk napisał:
Przy czym założyłbym, że do zasysania powietrza do systemu wentylacji zapewne był używany któryś z kominów (na przykładowym zdjęciu ten najwyższy?)

Raczej ten niski blaszany o dużej średnicy.
Systemy wentylacji kopalni głębinowych są dość skomplikowane. Te o wyrobiskach udostępnionych sztolniami (a taką rozpatrujemy) w trakcie drążenia, czyli póki nie mają szybików wentylacyjnych albo jeśli nie ma możliwości ich przebicia, wymagają podania powietrza w okolice przodka. Realizuje się to np blaszanym kanałem podwieszonym pod stropem chodnika, tzw "lutnią". Np. "Riese" był tak właśnie wentylowany - pozostałości lutni zachowały się do dziś. Wprawdzie Riese jest młodszy o dobre 20-30 lat, ale ta technika jest dość stara.
Jeśli maszyna parowa napędzała wentylator, to czerpnia powietrza wyglądałaby właśnie tak jak ten niski blaszany komin o dużej średnicy, a odprowadznie spalin z kotła wyprowadzone byłoby tym absurdalnie wysokim kominem o małej średnicy. Wysokość tego komina wynikałaby wtedy nie tyle z konieczności zapewnienia ciągu, co z eliminacji zagrożenia zassania dymu przez czerpnię do systemu wentylacyjnego.
Co do tego ceglanego komina - nie mam pomysłów. Może pozostał po jakiejś wcześniejszej fazie budowy kopalni. A może to po prostu trzon kuchenny dla załogi Wink
Pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
voyweyna



Dołączył: 28 Kwi 2009
Posty: 26

PostWysłany: Wto Maj 19, 2009 10:55 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
A jak wygląda ukształtowanie terenu? Da się dopasować jakoś krajobraz (to wzgórze obok) do tego ze zdjeć?
Po infrastrukturze to raczej nie bardzo pasuje...

zgadza się. Teren nie pasuje. Jest to jedna z kopalń w Pile (w sumie było ich 5), ale wygląda na to, że nie ta o której mówimy. Zdjęcie zamieściłem z nadzieją na znalezienie jakiegoś podobieństwa technologicznego i infrastruktury.
W jednym z materiałów niemieckich znalazłem wykaz urządzeń które działały w omawianej kopalni, może to pomoże (niestety nazwy niemieckie).
Jesli będziecie mieli jakieś fotki tych urządzeń i koncepcję ich lokalizacji w omawianym terenie, to dajcie znać.
Wykaz urzadzeń:
1. Kesselhaus. 2 Flammenrehrkessel zusammen 98kwm.
2. Centrale. 2 Betriebsmachinen, eine 78 Ps, eine 38 Ps fertigmentiart. 35 Ps Dynamo
3. Werkstatten. Schmiede und Hammerei ....
Reszta jest nieczytelna. mogą być błędy w pisowni.
Pozdr.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
szdowk



Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 204
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sro Maj 20, 2009 2:04 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Hello
voyweyna napisał:

1. Kesselhaus. 2 Flammenrehrkessel zusammen 98kwm.
2. Centrale. 2 Betriebsmachinen, eine 78 Ps, eine 38 Ps fertigmentiart. 35 Ps Dynamo
3. Werkstatten. Schmiede und Hammerei ....


1. Budynek z kotłem (ew. kotłami w tym wypadku?) - Kotłownia. 2. Kotły z rurami ogniowymi razem 98kwm??
2. Centrala (sterownia?). 2. Maszyny robocze, jedna o mocy 78KM, kolejna 38KM zamontowana (zamontowane?) na stałe. Prądnica o mocy 35KM
3. Warsztaty. Kuźnia i młotkownia...

Nikt nie napisał wprost, że "maszyny robocze" były parowe - ale to się chyba rozumie chyba samo przez się... Chociaż mogło być i tak, że jedna była parowa (78KM) i napędzała prądnicę (35KM) napędzającą silnik elektryczny (38KM)... ale taki układ wygląda mało logicznie.

_________________
Szymon D.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
voyweyna



Dołączył: 28 Kwi 2009
Posty: 26

PostWysłany: Nie Maj 24, 2009 6:16 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ponownie ja.
1. Odwodnienie kopalni: elektryczna pompa centryfugalna (Centrifugenpumpe) o wydajności 200 l na minutę (ma ktoś fotkę takiego ustrojstwa?).
2. Ein senkrechter Förderschacht.
3. Zwei Fördertürme.
4. ein Dampfkabel die zu gewinnenden Berge zu Tage fördern.

Wymienione powyżej na 100% z kopalni której pozostałości odkryliśmy w trakcie badań archeologicznych.
Może wymienione urządzenia wspomogą interpretację.
Pozdr i czekam na propozycje i ewent. opis funkcjonowania.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Pastor



Dołączył: 03 Sie 2007
Posty: 111
Skąd: Ś-ca

PostWysłany: Pon Maj 25, 2009 12:04 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

2. Ein senkrechter Förderschacht.

Pionowy szyb wydobywczy

3. Zwei Fördertürme.

dwie wieże wyciągowe

4. ein Dampfkabel die zu gewinnenden Berge zu Tage fördern.

Przewód parowy do wydobycia urobku. (zasilanie wciągarki?)


voyweyna napisał:
Wymienione powyżej na 100% z kopalni której pozostałości odkryliśmy w trakcie badań archeologicznych.


Czy zachowała się jakaś dokumentacja częsci podziemnej? Ewidentnie ten opis nie pasuje do tego co odkryliście - nie ma tu szybu, tylko sztolnia upadowa. Niemiec wyraźnie napisał: senkrechetr - pionowy, więc zupełnie nie ta sytuacja...

Pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
voyweyna



Dołączył: 28 Kwi 2009
Posty: 26

PostWysłany: Pon Maj 25, 2009 12:42 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kopalnia miała 2 szyby. Prawdopodobnie ten pionowy znajdował się obok sztolni upadowej. Dwie wieże wskazywałyby na jedną nad szybem pionowym, a drugi przed sztolnią upadową. Murki oporowe z hakami zaznaczone na szkicu mogły służyć do linowego wsparcia wieży przed sztolnią upadową. Nie wiem jednak czy przed upadowymi stawiano wieże aby urobek wyciągać. Naciąg linowy do wyciągarki mógł być skierowany za sztolnię tam gdzie stała maszyna parowa, wyciągarka i całe ustrojstwo (w pobliżu zbiorników). Miałoby to jakiś sens.
Wspomniany szyb pionowy jest zaznaczony na mapie kopalni, ale tego jeszcze nie badaliśmy.
Zachowała się jedynie bardzo ogólna mapa górnicza z zaznaczonym terenem starej kopalni. Na niej zaznaczone jest pole górnicze które zostało wyeksploatowane oraz wspomniane 2 szyby w postaci pionowego i upadowego.
Co o tym sądzicie?
pozdr
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Pastor



Dołączył: 03 Sie 2007
Posty: 111
Skąd: Ś-ca

PostWysłany: Wto Maj 26, 2009 12:24 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ma to sens. Drąże jeszcze temat przygotowywania wody kotłowej, ale na efekty przyjdzie trochę poczekać.
Pytane do znawców - jaki procent odzysku kondesatu można by przyjąć dla takiej siłowni? 70-80% Question
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Pastor



Dołączył: 03 Sie 2007
Posty: 111
Skąd: Ś-ca

PostWysłany: Sro Maj 27, 2009 8:21 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

voyweyna napisał:
elektryczna pompa centryfugalna (Centrifugenpumpe) o wydajności 200 l na minutę (ma ktoś fotkę takiego ustrojstwa?).


Co prawda ta napęd ma parowy, a nie elektryczny ale reszta będzie pewnie dość podobna. Raczej nie podejrzewam zeby stosowano wtedy pompy zatapialne, chociaz kto wie...



Dla tych parametrów pompka miałaby silnik o mocy ok 10-15 kW i średnice krócca wylotowego ok 2". Wirnik raczej wielostopniowy albo przynajmniej kryty wielokanałowy.

Pozdr.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
voyweyna



Dołączył: 28 Kwi 2009
Posty: 26

PostWysłany: Wto Cze 02, 2009 12:53 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Drąże jeszcze temat przygotowywania wody kotłowej, ale na efekty przyjdzie trochę poczekać.

W starych opracowaniach niemieckich z okresu znalazłem jeszcze coś takiego (nie wiem czy jest to schemat uzdatniania wody do kotła, czy może wody pitnej, ale widać 3 stopnie przygotowania wody - tak jak w przypadku naszych zbiorników). Może to też pomoże w pracach nad tematem przygotowania wody kotłowej. Już z niecierpliwością czekam na efekt końcowy prac. Dzięki za udzielane wsparcie.

Do schematu jest opis techniczny ale po niemiecku. Jeśli będziecie zainteresowani to dajcie znać na priva to prześlę fotkę - buko@las.pl .
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Pastor



Dołączył: 03 Sie 2007
Posty: 111
Skąd: Ś-ca

PostWysłany: Wto Cze 02, 2009 8:52 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

To mi bardziej przypomina oczyszczalnię ścieków.
Wiadomość poszła na meila.

Pozdrowiska
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
voyweyna



Dołączył: 28 Kwi 2009
Posty: 26

PostWysłany: Pon Gru 07, 2009 12:51 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

jesteśmy po III etapie badań archeologicznych i kilka spraw się wyjaśniło. Wkrótce informacja dotycząca wyników badań. Może wtedy coś wspólnie "pchniemy" do przodu. Pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
voyweyna



Dołączył: 28 Kwi 2009
Posty: 26

PostWysłany: Pon Gru 07, 2009 12:53 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

i jeszcze relacja foto z badań: http://www.buko.las.pl/badania_kopaln2009.html
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
szdowk



Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 204
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto Gru 08, 2009 9:10 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Hello

Czekamy na nowe informacje Wink

_________________
Szymon D.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Pastor



Dołączył: 03 Sie 2007
Posty: 111
Skąd: Ś-ca

PostWysłany: Wto Gru 22, 2009 9:58 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Odnośnie przygotowywania wody kotłowej do tak małych jednostek niczego się mądrego jeszcze nie dowiedziałem. Moje "źródło" z UK zmieniło robotę i kontakt sie urwał. Sad
Jedyne informacje jakie mam dotyczą wykorzystania wód powierzchniowych - zwłaszcza słabo natlenionych wód stojących (jeziora, stawy itp). O uzdatnianiu wody kopalnianej do celów energetycznych nie mam informacji.
Pozdrawiam i czekam na info
P
P
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum technique.pl Strona Główna -> Budowa i eksploatacja (MP/SE) Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Na tym forum nie możesz dołączać plików
Możesz pobierać pliki z tego forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group