| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
szdowk
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 204
Skąd: Warszawa
|
 Wysłany: Nie Maj 17, 2009 10:08 am Temat postu: |
 |
|
Hello
1. Nadal się upieram, że okrągły fundament (5), mimo małej grubości, jest fundamentem komina. Idealnym przykładem będzie "komin o dużej średnicy" ze zdjęć.
2. Co prawda jestem inżynierem, ale nie górnictwa  więc zasugeruję tylko, że kopalnia powinna posiadać:
a) jakąś maszynę wyciągową;
b) odwodnienie;
c) wentylację;
d) inne przetwórstwo węgla (jakiś młyn, lub raczej w tym wypadku maszynę do produkcji brykietu?)
e) ew. mechanizację wydobycia (świdry pneumatyczne? - były znane od XIXw.)
Ponieważ była to mała (i biedna?) kopalnia, zakładam, że o ile wszystkie te urządzenia były zmechanizowane, to każde z nich miało własną, niedużą, maszynę parową... Może za wyjątkiem odwodnienia i wentylacji - czyli systemów pracujących non-stop. Przy czym założyłbym, że do zasysania powietrza do systemu wentylacji zapewne był używany któryś z kominów (na przykładowym zdjęciu ten najwyższy?).
Uściślę swoje przypuszczenia co do maszyn parowych, że nawet mogły być tam używane wycofane z użytku mobilne lokomobile ew. pozbawione podwozia (niektóre z nich - te przeznaczone do orania grząskich pól - miały wbudowane w siebie potężne wyciągarki).
3. Kopalnia była wielokrotnie rozbudowywana, przebudowywana i ew. modernizowana - stąd tyle kominów (każdy wykonany w innej technologii) i tyle poziomów budynków (były stopnowo dobudowywane jeden do drugiego). Niewątpliwie może i jest to przykład bardzo małej kopalni, ale na pewno nie "podręcznikowy".
4. Nadal przypatrując się zdjęciom i rysunkom, nie dostrzegam fundamentów maszyny parowej i systemu wyciągowego... Musicie więcej odkopać Ew. może w końcu ujawni się tu specjalista od dawnego górnictwa...
5. Istnieje możliwość, że w XXw., a w szczególności po 1917r. wszystkie urządzenia były już elektryczne (ew. została jedna maszyna parowa napędzająca generator).
W załączeniu parę ilusracji z książki "Dampfmaschinen" (paraca zbiorowa pod redakcją O.Wagenbreth i E.Wachtler, VEB Fachbuchverlag Leipzig 1986)
| Opis: |
| Małe stacjonarne lokomobile - jak widać od połowy XIXw. do początku XXw. w zasadzie się nie zmieniły... |
|
| Rozmiar pliku: |
96.35 KB |
| Obejrzano: |
1605 Raz(y) |
|
| Opis: |
| Podręcznikowa maszyna wyciągowa (w Pile zapewne czegoś takiego nie było...) |
|
| Rozmiar pliku: |
100.86 KB |
| Obejrzano: |
1617 Raz(y) |
|
_________________
Szymon D. |
|
| Powrót do góry |
|
 |
Pastor
Dołączył: 03 Sie 2007
Posty: 112
Skąd: Ś-ca
|
| Wysłany: Wto Maj 19, 2009 8:42 am Temat postu: |
|
|
| voyweyna napisał: | | i jeszcze dwie fotki jednej z kopalń. Nie wiem czy to właśnie ta kopalnia, |
A jak wygląda ukształtowanie terenu? Da się dopasować jakoś krajobraz (to wzgórze obok) do tego ze zdjeć?
Po infrastrukturze to raczej nie bardzo pasuje...
| szdowk napisał: | | Przy czym założyłbym, że do zasysania powietrza do systemu wentylacji zapewne był używany któryś z kominów (na przykładowym zdjęciu ten najwyższy?) |
Raczej ten niski blaszany o dużej średnicy.
Systemy wentylacji kopalni głębinowych są dość skomplikowane. Te o wyrobiskach udostępnionych sztolniami (a taką rozpatrujemy) w trakcie drążenia, czyli póki nie mają szybików wentylacyjnych albo jeśli nie ma możliwości ich przebicia, wymagają podania powietrza w okolice przodka. Realizuje się to np blaszanym kanałem podwieszonym pod stropem chodnika, tzw "lutnią". Np. "Riese" był tak właśnie wentylowany - pozostałości lutni zachowały się do dziś. Wprawdzie Riese jest młodszy o dobre 20-30 lat, ale ta technika jest dość stara.
Jeśli maszyna parowa napędzała wentylator, to czerpnia powietrza wyglądałaby właśnie tak jak ten niski blaszany komin o dużej średnicy, a odprowadznie spalin z kotła wyprowadzone byłoby tym absurdalnie wysokim kominem o małej średnicy. Wysokość tego komina wynikałaby wtedy nie tyle z konieczności zapewnienia ciągu, co z eliminacji zagrożenia zassania dymu przez czerpnię do systemu wentylacyjnego.
Co do tego ceglanego komina - nie mam pomysłów. Może pozostał po jakiejś wcześniejszej fazie budowy kopalni. A może to po prostu trzon kuchenny dla załogi
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
voyweyna
Dołączył: 28 Kwi 2009
Posty: 26
|
| Wysłany: Wto Maj 19, 2009 10:55 pm Temat postu: |
|
|
| Cytat: | A jak wygląda ukształtowanie terenu? Da się dopasować jakoś krajobraz (to wzgórze obok) do tego ze zdjeć?
Po infrastrukturze to raczej nie bardzo pasuje... |
zgadza się. Teren nie pasuje. Jest to jedna z kopalń w Pile (w sumie było ich 5), ale wygląda na to, że nie ta o której mówimy. Zdjęcie zamieściłem z nadzieją na znalezienie jakiegoś podobieństwa technologicznego i infrastruktury.
W jednym z materiałów niemieckich znalazłem wykaz urządzeń które działały w omawianej kopalni, może to pomoże (niestety nazwy niemieckie).
Jesli będziecie mieli jakieś fotki tych urządzeń i koncepcję ich lokalizacji w omawianym terenie, to dajcie znać.
Wykaz urzadzeń:
1. Kesselhaus. 2 Flammenrehrkessel zusammen 98kwm.
2. Centrale. 2 Betriebsmachinen, eine 78 Ps, eine 38 Ps fertigmentiart. 35 Ps Dynamo
3. Werkstatten. Schmiede und Hammerei ....
Reszta jest nieczytelna. mogą być błędy w pisowni.
Pozdr.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
szdowk
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 204
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Sro Maj 20, 2009 2:04 pm Temat postu: |
|
|
Hello
| voyweyna napisał: |
1. Kesselhaus. 2 Flammenrehrkessel zusammen 98kwm.
2. Centrale. 2 Betriebsmachinen, eine 78 Ps, eine 38 Ps fertigmentiart. 35 Ps Dynamo
3. Werkstatten. Schmiede und Hammerei ....
|
1. Budynek z kotłem (ew. kotłami w tym wypadku?) - Kotłownia. 2. Kotły z rurami ogniowymi razem 98kwm??
2. Centrala (sterownia?). 2. Maszyny robocze, jedna o mocy 78KM, kolejna 38KM zamontowana (zamontowane?) na stałe. Prądnica o mocy 35KM
3. Warsztaty. Kuźnia i młotkownia...
Nikt nie napisał wprost, że "maszyny robocze" były parowe - ale to się chyba rozumie chyba samo przez się... Chociaż mogło być i tak, że jedna była parowa (78KM) i napędzała prądnicę (35KM) napędzającą silnik elektryczny (38KM)... ale taki układ wygląda mało logicznie.
_________________
Szymon D. |
|
| Powrót do góry |
|
|
voyweyna
Dołączył: 28 Kwi 2009
Posty: 26
|
| Wysłany: Nie Maj 24, 2009 6:16 pm Temat postu: |
|
|
Ponownie ja.
1. Odwodnienie kopalni: elektryczna pompa centryfugalna (Centrifugenpumpe) o wydajności 200 l na minutę (ma ktoś fotkę takiego ustrojstwa?).
2. Ein senkrechter Förderschacht.
3. Zwei Fördertürme.
4. ein Dampfkabel die zu gewinnenden Berge zu Tage fördern.
Wymienione powyżej na 100% z kopalni której pozostałości odkryliśmy w trakcie badań archeologicznych.
Może wymienione urządzenia wspomogą interpretację.
Pozdr i czekam na propozycje i ewent. opis funkcjonowania.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Pastor
Dołączył: 03 Sie 2007
Posty: 112
Skąd: Ś-ca
|
| Wysłany: Pon Maj 25, 2009 12:04 pm Temat postu: |
|
|
2. Ein senkrechter Förderschacht.
Pionowy szyb wydobywczy
3. Zwei Fördertürme.
dwie wieże wyciągowe
4. ein Dampfkabel die zu gewinnenden Berge zu Tage fördern.
Przewód parowy do wydobycia urobku. (zasilanie wciągarki?)
| voyweyna napisał: | Wymienione powyżej na 100% z kopalni której pozostałości odkryliśmy w trakcie badań archeologicznych.
|
Czy zachowała się jakaś dokumentacja częsci podziemnej? Ewidentnie ten opis nie pasuje do tego co odkryliście - nie ma tu szybu, tylko sztolnia upadowa. Niemiec wyraźnie napisał: senkrechetr - pionowy, więc zupełnie nie ta sytuacja...
Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
voyweyna
Dołączył: 28 Kwi 2009
Posty: 26
|
| Wysłany: Pon Maj 25, 2009 12:42 pm Temat postu: |
|
|
Kopalnia miała 2 szyby. Prawdopodobnie ten pionowy znajdował się obok sztolni upadowej. Dwie wieże wskazywałyby na jedną nad szybem pionowym, a drugi przed sztolnią upadową. Murki oporowe z hakami zaznaczone na szkicu mogły służyć do linowego wsparcia wieży przed sztolnią upadową. Nie wiem jednak czy przed upadowymi stawiano wieże aby urobek wyciągać. Naciąg linowy do wyciągarki mógł być skierowany za sztolnię tam gdzie stała maszyna parowa, wyciągarka i całe ustrojstwo (w pobliżu zbiorników). Miałoby to jakiś sens.
Wspomniany szyb pionowy jest zaznaczony na mapie kopalni, ale tego jeszcze nie badaliśmy.
Zachowała się jedynie bardzo ogólna mapa górnicza z zaznaczonym terenem starej kopalni. Na niej zaznaczone jest pole górnicze które zostało wyeksploatowane oraz wspomniane 2 szyby w postaci pionowego i upadowego.
Co o tym sądzicie?
pozdr
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Pastor
Dołączył: 03 Sie 2007
Posty: 112
Skąd: Ś-ca
|
| Wysłany: Wto Maj 26, 2009 12:24 pm Temat postu: |
|
|
Ma to sens. Drąże jeszcze temat przygotowywania wody kotłowej, ale na efekty przyjdzie trochę poczekać.
Pytane do znawców - jaki procent odzysku kondesatu można by przyjąć dla takiej siłowni? 70-80% 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Pastor
Dołączył: 03 Sie 2007
Posty: 112
Skąd: Ś-ca
|
| Wysłany: Sro Maj 27, 2009 8:21 am Temat postu: |
|
|
| voyweyna napisał: | elektryczna pompa centryfugalna (Centrifugenpumpe) o wydajności 200 l na minutę (ma ktoś fotkę takiego ustrojstwa?).
|
Co prawda ta napęd ma parowy, a nie elektryczny ale reszta będzie pewnie dość podobna. Raczej nie podejrzewam zeby stosowano wtedy pompy zatapialne, chociaz kto wie...
Dla tych parametrów pompka miałaby silnik o mocy ok 10-15 kW i średnice krócca wylotowego ok 2". Wirnik raczej wielostopniowy albo przynajmniej kryty wielokanałowy.
Pozdr.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
voyweyna
Dołączył: 28 Kwi 2009
Posty: 26
|
| Wysłany: Wto Cze 02, 2009 12:53 am Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Drąże jeszcze temat przygotowywania wody kotłowej, ale na efekty przyjdzie trochę poczekać. |
W starych opracowaniach niemieckich z okresu znalazłem jeszcze coś takiego (nie wiem czy jest to schemat uzdatniania wody do kotła, czy może wody pitnej, ale widać 3 stopnie przygotowania wody - tak jak w przypadku naszych zbiorników). Może to też pomoże w pracach nad tematem przygotowania wody kotłowej. Już z niecierpliwością czekam na efekt końcowy prac. Dzięki za udzielane wsparcie.
Do schematu jest opis techniczny ale po niemiecku. Jeśli będziecie zainteresowani to dajcie znać na priva to prześlę fotkę - buko@las.pl .
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Pastor
Dołączył: 03 Sie 2007
Posty: 112
Skąd: Ś-ca
|
| Wysłany: Wto Cze 02, 2009 8:52 am Temat postu: |
|
|
To mi bardziej przypomina oczyszczalnię ścieków.
Wiadomość poszła na meila.
Pozdrowiska
|
|
| Powrót do góry |
|
|
voyweyna
Dołączył: 28 Kwi 2009
Posty: 26
|
| Wysłany: Pon Gru 07, 2009 12:51 pm Temat postu: |
|
|
| jesteśmy po III etapie badań archeologicznych i kilka spraw się wyjaśniło. Wkrótce informacja dotycząca wyników badań. Może wtedy coś wspólnie "pchniemy" do przodu. Pozdrawiam
|
|
| Powrót do góry |
|
|
voyweyna
Dołączył: 28 Kwi 2009
Posty: 26
|
|
| Powrót do góry |
|
|
szdowk
Dołączył: 01 Kwi 2006
Posty: 204
Skąd: Warszawa
|
| Wysłany: Wto Gru 08, 2009 9:10 pm Temat postu: |
|
|
Hello
Czekamy na nowe informacje
_________________
Szymon D. |
|
| Powrót do góry |
|
|
Pastor
Dołączył: 03 Sie 2007
Posty: 112
Skąd: Ś-ca
|
| Wysłany: Wto Gru 22, 2009 9:58 am Temat postu: |
|
|
Odnośnie przygotowywania wody kotłowej do tak małych jednostek niczego się mądrego jeszcze nie dowiedziałem. Moje "źródło" z UK zmieniło robotę i kontakt sie urwał. 
Jedyne informacje jakie mam dotyczą wykorzystania wód powierzchniowych - zwłaszcza słabo natlenionych wód stojących (jeziora, stawy itp). O uzdatnianiu wody kopalnianej do celów energetycznych nie mam informacji.
Pozdrawiam i czekam na info
P
P
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Profil
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
