technique.pl

[elerom]

Witam. Jestem w trakcie renowacji polskiego gramofonu FONICA GS 431. Nie chcę zmieniać za wiele i zachować nie zmieniony wygląd. Chciałbym jednak zmienić wkładkę na lepszą i w trakcie poszukiwań materiałów w sieci trafiłem na doskonały artykuł dr.inż. M. Tułodzieckiego na tej stronie. Mam pytanie. W jaki sposób zmierzyć lub wyliczyć w domowych warunkach masę efektywną ramienia gramofonu? Podatności wkładek które wchodzą w grę znalazłem w parametrach, różnią się one znacznie między sobą. Na stronie z parametrami wkładek są gotowe wykresy (podobne do wykresu z artykułu) zależności masy wkładki i masy ramienia dla danej podatności. Typ ramienia w moim gramofonie to R8A(ramię wygięte). Niestety nie mogę znaleźć jego danych technicznych. Być może są w jakiś archiwach FONIKI, w danych technicznych gramofonu tego parametru nie ma (wtedy nie był nikomu potrzebny).
Pozdrawiam

[szdowk]

Hello

Odpowiedź eksperta :

Rozwiązanie najprostsze to skorzystanie z płyty testowej.
Działa to w sposób prosty, ponieważ z położenia ramienia daje się
odczytać częstotliwość rezonansową danego ramienia z daną wkładką.
Dalej, znając podatność wkładki, można wszystko obliczyć.

Taka płyta wygląda podobnie do tej: przykład płyty testowej z ebay.
Piszę podobnie ponieważ mają one takie same okładki różniące się tylko
kolorami.
Ta oferowana na ebayu jest z 74 roku i niestety tego testu na niej nie
ma, trzeba więc znaleźć nowszą.

Pewnie istnieją inne metody: starsze np powieszenie ramienia w
charakterze wahadła fizycznego i pomiar częstości wahań,
lub nowsze: można by spróbować zastosować płytę z sygnałem o płynnie
zmiennej częstotliwości i obejrzeć przebieg na PC rejestrując go kartą
dźwiękową.
Będąc hobbystą starej daty korzystam z płyt testowych. Jeśli udało mi
się pomóc to poproszę o informację zwrotną...

Pozdro.
Maciek Tułodziecki

[elerom]

Bardzo dziękuję za odpowiedź. Podczas renowacji tego gramofonu bardzo zainteresowałem się tematem gramofonowym i jestem pełen podziwu dla Pana konstrukcji. Co do tematu głównego to niestety nie mam płyty testowej (pewnie jeśli dłużej nad tym posiedzę to sprawię sobie takową). Płyta testowa to jednak rozwiązanie do sprawdzenia częstotliwości rezonansowej uładu ramię-wkładka. Ja nowej wkładki jeszcze nie mam i po kupieniu może się okazać że układ nie jest dopasowany. Rady zasięgałem jeszcze w innym forum (audiostereo - w dziale analog). Co Pan sądzi o metodzie - zdemontowana przeciwwaga, wkładka i śrubki, do głowicy przymocowany lekki element którego końcówka znajduje się w miejscu końcówki igły i pomiar nacisku wagą elektroniczną (oczywiście przy zdjętym anyskatingu i wypoziomowanym ramieniu). Chciałbym wyznaczyć EMR przed zakupem wkładki żeby się nie zdziwić po zamontowaniu.
Pozdrawiam Roman

[szdowk]

Hello

Na początek mała deklaracja:
Chcę: pomóc w rozwiązaniu problemu.
Nie chcę: zajmować stanowiska w stosunku do informacji zamieszczanych
na innych forach.
Ponieważ charakter Technique jest popularnonaukowy, to chce uniknąć
podawania równań wzorów etc.

Wracając zaś do problemu...
Wszystko się zgadza... jak zmierzymy częstotliwość rezonansowa ramienia
na konkretnej wkładce to wykonujemy krótkie obliczenie. Znając podatność
wkładki określamy cała masę układu drgającego zredukowana do punktu
podparcia igły. Jeśli od tego odejmiemy masę wkładki to zostanie masa
efektywna ramienia.  Zastosowanie płyty testowej pozwala na dokonanie
pomiaru w takich warunkach jak rzeczywiście pracuje ramię i dlatego
całkowicie mnie przekonuje.

Jeśli powiesimy ramie w charakterze wahadła i zmierzymy częstość wahań
(policzymy ilość wahnięć np. w czasie 10 sekund), to zasada wyznaczenia
masy efektywnej ramienia jest dokładnie taka sama (patrz wahadło
fizyczne i jego zastępowanie wahadłem matematycznym o skupionej masie). 
Ten eksperyment nie jest jednak taki prosty, a dla niektórych typów
ramion wręcz nie do zrobienia.

Z typowym ramieniem powinno się udać.
Najlepszym wyjściem byłoby wyznaczenie tej masy kilkoma sposobami i
porównanie wyników.

Pozdro.
Maciek Tułodziecki

[elerom]

Witam!
Dzięki za odpowiedz. W wyjaśnieniu: nie chcę nikogo skłócać ze sobą, nie chcę komentarzy na temat wypowiedzi użytkowników innych forów, po prostu poszukuję odpowiedzi na postawiony temat.
Ponieważ nie posiadam płyty testowej z nagranym odpowiednim sygnałem, wykorzystałem arkusz kalkulacyjny polecony mi na w.w. forum. Z obliczeń wyszło mi że ramię jest ciężkie - ok. 26g wraz z wkładką. Pojawił się następny problem, jak się ma podatność dynamiczna do statycznej. Firmy podają różnie, nie wiem którą z tych wartości uwzględniać w obliczeniach. Wartości są bardzo rozbieżne np. dla popularnej wkładki AT 95E - statyczna 20, a dynamiczna 6,5. Zaznaczam że podobne pytanie postawiłem na innym forum, nie ze względu na konfrontację opinii, ale ze względu na pozyskanie jak największej ilości opinii na ten temat. Dodam jeszcze że Pana opinie, czysto techniczne są mi bardzo bliskie. Sam jestem technikiem elektroniki i dwa dni temu czytałem mojej żonie ostatnie zdania z Pana artykułu o gramofonach traktujące o tym że wszystkie urządzenia podlegają prawom fizyki. Pozdrawiam

[chrzan49]

Kolego drogi.Nadmierne teoretyzowanie uwaliło moc spraw na świecie.To nie prom kosmiczny tylko frezarka do płyt jako tako grająca po upgradzie(tfu co za słowo).
Daj wkładkę Shure M 75 z igla eliptyczna i będzie grał że hej!
Pozdrawiam Tomasz